神社の社殿は日本古来のものなのか?外国のものなのか?【日ユ同祖論】

1: 良からぬ世界 2020/05/15(金) 00:28:34.45 ● BE:828293379-PLT(13345)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif 全国各地に点在する神社。初詣や七五三、合格祈願など、訪れる機会は多く、我々日本人にとって非常に馴染みのあるものといえよう。
ところで、普段あまり意識したことはないかもしれないが、そもそも神社の社殿は日本古来のものなのだろうか。
「教えて!goo」にも「日本の『神社』は日本古来のものか、日本化されたものなのか、外国のものなのか?」という質問がよせられている。そこで今回も、日本宗教史研究家である渋谷申博さんに、神社の歴史などについて尋ねてみることにした。
■神社の社殿の歴史
まず、神社にある社殿はもともと何だったのか、その起源について話を伺った。
「社殿の起源については、諸説あります。かつての説では、古くは社殿がなく、聖地に神籬(ひもろぎ)のような仮設の依り代を置いて神祭をしたとされていました。しかし最近では、弥生時代の巨大神殿の存在が知られるようになり、社殿の起源をそこに求める説も出ているようです」(渋谷さん)
神社には多くのロマンがありそうだ。
「もっとも、山や滝、巨石を御神体とする神社は、これを社殿に入れるわけにはいかないので、露天祭祀(ろてんさいし:青空の下で神や祖先をまつること)が起源の神社も少なくありません。現在も大神神社(おおみわじんじゃ、奈良県)や金鑚神社(かなさなじんじゃ、埼玉県)などは、本殿を持たない神社として知られています」(渋谷さん)
本殿すら持たない神社が存在するとは……。御神体の形もさまざまあるようで、実に興味深い。

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5: 良からぬ世界 ID:m7neLIfn0
✡がユダヤと云々
6: 良からぬ世界 ID:vqKYg9QF0
八幡神社はユダヤ人が作りました説
8: 良からぬ世界 ID:gGeUKXqL0
狛犬の起源はスフィンクスじゃないの?
718: 良からぬ世界 ID:p7u3m7mU0
>>8 で、沖縄でシーサーになって 南に行ってマーライオンになったとか
10: 良からぬ世界 ID:LSkKQbhv0
はいはい、失われた12支族のユダヤの民とイスラム以前の古代ペルシャ・ゾロアスターの影響
11: 良からぬ世界 ID:2jv0DG7E0
基本日本独自なんてものは少ない
歴史勉強しててもこいついっつも渡来人から文化の影響受けてんなってなる
178: 良からぬ世界 ID:NBtLdrYz0
>>11 渡来してきた連中もそんなにオリジナリティ無いけどな
結局みんな借りものよ
313: 良からぬ世界 ID:NSRWe5Mi0
>>11 ヨーロッパ文明はローマ文明に由来しているが、
ローマはギリシャ文明の真似をして発展し、
そのギリシャ文明はアジアにあたるオリエントの文明の影響を受けて成立している
ヨーロッパ文明の起源はアジア
552: 良からぬ世界 ID:Q9updMpZ0
>>11 独自のものにこだわるのが島国だけという
554: 良からぬ世界 ID:NSRWe5Mi0
>>552 むしろ島国は外から来た物をありがたがる
706: 良からぬ世界 ID:72smdkM00
>>11 そんな当たり前のことを偉そうにw
もともと人間はアフリカと大地溝帯から来たんだから
文化だってアフリカ起源ですよw
912: 良からぬ世界 ID:LxbXWa9K0
>>11 伊勢神宮の社の作りは、他になかったぞ
高槻から出土した社方土偶と似ているけど
12: 良からぬ世界 ID:AqCrbARG0
出雲大社はでかい社殿がみつかったとかなんとか
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59: 良からぬ世界 ID:LzXxQ8LN0
>>12 あの巨大社殿もそれ以前の古代神道からすれば新参
本殿や拝殿を置くような神社の形式は寺の後追いってのはだいたいの定説
三輪山みたいに自然物がそのまま御神体になってるのが最も古い神道的信仰だったのだろうと
15: 良からぬ世界 ID:vS3QmYET0
仏像の起源はヘレニズムだったりする
ギリシャ出身の神様も多い
20: 良からぬ世界 ID:PCvHKNJA0
狛犬の起源はエジプトのスフィンクスだよ
265: 良からぬ世界 ID:NDFj+64m0
>>20 鳥居のルーツは謎とされているが、古代イスラエル教にも入口に二本の柱があったらしい。
他にも共通している部分がたくさんある。
日本神道のルーツは古代イスラエル宗教 http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/091shintou.htm 21: 良からぬ世界 ID:iqnrHkUe0
実は俺が考えた
22: 良からぬ世界 ID:m7neLIfn0
古代の日本人は本当に色んなとこから来たミクスチャーだと思うんだよね
他のアジア民族に比べて顔のバリエーションが広すぎる
神社もきっと同じ
531: 良からぬ世界 ID:HVgDqzXW0
>>22 これな
ナチュラルに黒人ぽいやつイラン人ぽいやつインド人ぽいヤツとかバリエーションが豊富すぎる
23: 良からぬ世界 ID:kNNrfhzy0
日ユ同祖論
24: 良からぬ世界 ID:L0UBZezx0
鳥居と狛犬はユダヤの失われたなんちゃら
26: 良からぬ世界 ID:ZNNH9Up20
出雲大社とか見てると
まあ高床式倉庫だよね
28: 良からぬ世界 ID:57kbj7I50
日本全国に古代から神社が多数存在してる事は不思議
29: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
例えば仏像の起源とか考えると
仏像はインドに攻めいったアレキサンダーの家来のギリシャ系ヘレニズム分化を起源とするけど
ギリシャ彫刻はエジプトのパクリ分化って謂われいるからなんでもスフィンクス起源ってあながち間違いでない
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62: 良からぬ世界 ID:TD4FlBQi0
>>29 韋駄天=スカンダ=イスカンダル=アレクサンダー大王説か
これどうなんだろうな
105: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
>>62 そんなマニアックな話しはしていない
仏教は当初は偶像崇拝してなかった
ヘレニズムからきたギリシャ彫刻風のガンダーラ仏像が最初の仏像だから
教科書にものってるよ
当初の仏像って堀が深い西洋人顔だったんだよ
113: 良からぬ世界 ID:pT2Fcez80
>>105 >仏教は当初は偶像崇拝してなかった
これは違うでしょ
最初は車輪で表現して偶像化はしてないはずだが
120: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
>>113 偶像崇拝あるかないかは極論かもしれんが信仰の最大の対象は仏舎利で釈迦の遺骸を祀った場所
いわゆる五重塔だったんだよ
仏像が力をつけるのは後年で完全にギリシャ文化 てか中学生の教科書レベルだろ
東京国立博物館いってみな
ギリシャ顔の仏像いくらかみれるから
669: 良からぬ世界 ID:uH2dXjBW0
>>113 当初ってのがどこかによる。
ブッダは神や仏や死後については全く触れてなかったが、ブッダの死後に教団の地位を維持するために弟子達がいろいろ付け足したらしい。
だからver1.0より後は無意味なものが多いんだよ。
30: 良からぬ世界 ID:/z5+IWMz0
稲荷神社の狐のモデルはアヌビスらしいね

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33: 良からぬ世界 ID:Ui23hdJp0
狛犬は高麗犬だろ、有名じゃん。
34: 良からぬ世界 ID:t3qIy4N60
社殿の高倉式は籾の貯蔵庫の名残。
南方系の文化だと宮本常一は書いてるね。
36: 良からぬ世界 ID:QHZlB4Mb0
狛犬もおもしろい
が、山犬(狼)信仰の神社もけっこう多くて、狛犬の代わりに山犬像がある
お参りすると「ご眷属」が一緒に来てくれて畑を荒らす獣を1年間追っ払ってくださる
毎年お参りして感謝を伝えるとともに新たな「ご眷属」をお迎えする そんな伝承だっけか
山犬信仰の神社を巡るVIPPERがいたんだ、かつて

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327: 良からぬ世界 ID:yKCYiytc0
>>36 やはり山の方には多いけど都市部には少なくて、世田谷の三峯神社くらいかな もちろん秩父の傘下にある神社だけど
39: 良からぬ世界 ID:1duZlDtB0
中国南朝をベースに殷の様式が加えられたもの
41: 良からぬ世界 ID:h60A8OwW0
神社と寺の違いとか由来は中田のYouTube大学でやってたな
48: 良からぬ世界 ID:VustWii20
出雲大社の祭壇?予想図がすごいよね。
実物で見てみたい
49: 良からぬ世界 ID:9833yhHe0
狛犬は中近東辺りらしいな
スフィンクスと同じルーツだそうだ
52: 良からぬ世界 ID:TTFHXxiE0
鳥居はモーゼ由来で云々
神社の神域(一般人は入れない)から、神代文字よりも古いピクトグラムが大量に発見されてるんだよな
日本ではほとんどニュースになってないが、考古学界はもちろん世界が注目した
54: 良からぬ世界 ID:ysezEo2QO
イスラエルの遺跡になぜか菊紋があるのは知ってる http://takashi1016.com/wp-content/uploads/2014/05/Wall-Herods-Gate-Flower-Gate-IMG_3420-1.jpg
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76: 良からぬ世界 ID:Ds/Zbtkj0
>>54 淡路島のホテルニュー淡路の敷地内に見つかった遺跡がイスラエルの事物だったってことで、
イスラエルの大司教や学術関係者が沢山やってきて検証したって話があるな
イスラエル側は失われた十支族の一つが日本に来ていたとかなり確信してるらしい
推理っぽくて面白いからこのサイトおすすめ http://mysteryspot.org/report/awaji-israel/awaji-israel.htm
82: 良からぬ世界 ID:xtg4SbXg0
>>76 ブックマークした。今度じっくり読むわ。
228: 良からぬ世界 ID:+1ixkgZm0
>>54 菊花一六弁
竹内家の口伝では、日本からイスラエル方面に伝わったと言われているらしい
249: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
>>228 天皇が菊紋使ったのはゴトバ上皇以降だからそれでは年代があわない
529: 良からぬ世界 ID:7PrnsGxE0
>>249 後鳥羽上皇の頃にイスラエルから菊紋が来たわけじゃないだろ
後鳥羽上皇が菊紋を採用する以前から日本に菊紋があって、天皇家と菊紋にゆかりがある
後鳥羽上皇が思わず採用したくなるほどの権威があったと解釈するのが自然
532: 良からぬ世界 ID:QbNbGHEe0
>>529 菊は外来種で平安時代に入ってきてキクも漢音で訓みもキクしかないんだな
55: 良からぬ世界 ID:/z5+IWMz0
スフィンクスのモデルになってるライオン種は何だろう?
絶滅種のアトラスライオンだろうか
58: 良からぬ世界 ID:sZcIwUwZ0
狛犬の起源はスフィンクスだろ
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60: 良からぬ世界 ID:kMZ59HF60
外から来たものと古来の物が両方ある
61: 良からぬ世界 ID:E6LTK/j20
神道がどこから来たのか、日本で発生したのかがわからないよね
ただ、古代シャーマニズムはあんなにはっきりとした形式も作法もないんだ
神道だけ独特すぎるんだ
68: 良からぬ世界 ID:TTFHXxiE0
>>61 あれは不思議だね
経典や儀典書がある訳でもないし、信徒に何か要求するような事も無い
日頃なにか特別なことを考えたり何かを偏愛したりする様な事も一切無くて、
唯単に、儀式を通じて神を奉じるってだけなんだよな
767: 良からぬ世界 ID:g6PB6WIT0
>>68 日頃から恵みを頂く
分けて貰う
分かち合う
地震や津波火山野分とか災害が多い日本にとってこれらの生きていく術が八百の神になったんかもね
78: 良からぬ世界 ID:LzXxQ8LN0
>>61 古代政治ってのはまず祭政一致で始まってそこから宗教が様式化されていくんだよ
神道が極めて珍しいのはそういうアニミズムが土台になった多神教が今の今まで、信仰対象として残ってるってとこなんやな
146: 良からぬ世界 ID:uj3V2vzA0
>>61 単にシャーマニズムが形式や作法を持った形に進化したのが神道では?
177: 良からぬ世界 ID:ulnA+2/j0
>>61 すべては淡路島から始まった!!
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64: 良からぬ世界 ID:d+dD3IYT0
エジプト文明はメソポタミア由来
モーゼがエジプトに流された逸話からも分かる
73: 良からぬ世界 ID:Ao+yiGIs0
日本じゃ神様にお願いするにも、手を洗ってウガイをしないとダメなんだって、これなら疫病も少ない訳だ…
74: 良からぬ世界 ID:VTBe/1j30
出雲系ってなると具合が悪くないか?
85: 良からぬ世界 ID:LzXxQ8LN0
>>74 古事記がとくに出雲系の神話を大きく扱ってる点で今さらそれもないかと
日本書紀は出雲系の話はさらっと流してるからあくまで傍流って扱いではあるんだろうけど
75: 良からぬ世界 ID:8A3qpdjt0
意外と新しいんじゃないか?
宗教の連中が大昔からあったように振舞うのはいつものことじゃん
いつ伝わったか知らんが四書五経の礼記を参考にして作りあげたんだろう
81: 良からぬ世界 ID:33DDBQbN0
スフィンクス→巡りめぐって→シーサー→狛犬だと思ってたけど違うの?
87: 良からぬ世界 ID:Cbo7/cM90
>>81 南アジア期限で東に来たのがシンガ、シーサー、狛犬 西に伝わってのがスフィンクスじゃね? お茶みたいに東がチャイ、茶で西がティーだっけ?
88: 良からぬ世界 ID:1duZlDtB0
>>81 スフィンクス→オリエントのライオン→仏教→高麗仏教→狛犬
シーサーは中国から直接。シーサー自体そんなに古くない
502: 良からぬ世界 ID:LGH7AA1p0
>>81 違うぞ
狩猟犬が功績揚げたから狛犬で番犬的な役割
鳥居は洞窟の入り口からきてる
今の洞窟にある祠で内外にある鳥居は後からつけた物で保管庫だったりした
83: 良からぬ世界 ID:d+dD3IYT0
鳥居はこれより神の流域に入るという門
これはミクロネシア、メラネシアなどの集落にも存在する
大平洋を渡ってアメリカ大陸でもインディオのトーテムポールとして存在する
つまり全てのものに神は宿るという多神教としてのシンボルでもある
95: 良からぬ世界 ID:d+dD3IYT0
>>83 そういった意味では一神教の、元を辿れば同じ神なのに争い続けている
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教とは根本的に違う
84: 良からぬ世界 ID:ZDMUpX6g0
なんかの番組で狛犬はシルクロードを経由して古代エジプトから日本にたどり着いたという説を見たな
スフィンクスやマーライオン、シーサーなんかがその例とか
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86: 良からぬ世界 ID:o4jafBmi0
ユダヤ文化の残りだよ
89: 良からぬ世界 ID:o4D8AFBY0
なんだかだでデザインに古代中国文化っぽさを感じる
90: 良からぬ世界 ID:UAqPa6oz0
諏訪大社とユダヤ教は関係があるとしか思えない
116: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
>>90 諏訪大社は国津神の神社だから一般論なら大和朝廷に征服された彼征服部族系神社
92: 良からぬ世界 ID:RPxomRE90
鳥居の古い形のものは東南アジアにルーツが見られるって聞いた
96: 良からぬ世界 ID:NtPGDfbf0
>>92 アカ族やね
103: 良からぬ世界 ID:tKHdGCFh0
>>92 えっ、今のイングランド北部が鳥居の起源じゃないの?
97: 良からぬ世界 ID:QbNbGHEe0
殷の宮門から来てる
98: 良からぬ世界 ID:18JgCWE40
神道は中国の道教由来ではないか
100: 良からぬ世界 ID:LzXxQ8LN0
>>98 道教の長生養命を重視する教義が神道に全然見られないんで
多少の影響はあっても元というのはちょっと無理がある
107: 良からぬ世界 ID:Cbo7/cM90
>>98 道教は陰陽道にズバリ
修験道にも一部影響してる
修験道は山岳信仰で神道と重なるところがある
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112: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
>>98 どこの国も初期の信仰は自然崇拝型の多神教だから別に同根でも由来が正しいかは別だな
道教自体の起源は老荘思想でそんなに古くないしな
日本は卑弥呼でわかる通り東アジアのシャーマン信仰の文化圏だよな
123: 良からぬ世界 ID:1mojJ5G60
>>112 ここで言う道教は後年結びついた老荘思想でなくもっと古い神仙思想の道教のこと
国学の平田篤胤も神仙思想に着目している
134: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
>>123 文献以前の思想なんてもう中国由来とは言えないでしょ
むしろ複数の部族で広まって一般化した思想かもしれないし
101: 良からぬ世界 ID:xf0fGhOe0
ほとんど中国からだろそこらへんは
102: 良からぬ世界 ID:MQC0fu0K0
卑弥呼の頃からかなり独特な祀り方してたみたいだな
104: 良からぬ世界 ID:d+dD3IYT0
中国の原始的な宗教を踏襲してるは体系的にはそうだと思う
だけどあの国には現在宗教が存在しない(建て前として)
だから新興宗教が横行する

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106: 良からぬ世界 ID:xf0fGhOe0
日本独自のもんって土偶とか縄文式土器くらいのもんだろうな
108: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
黄河文明だってメソポタミアから中央アジア通って広まった説が強いし兵馬俑だって元辿ればメソポタミアの技術かもしれないし所詮人類は繋がっている
109: 良からぬ世界 ID:ujHfRBkP0
今の形のものが古来よりずっと同じ形なわけないんだもんな いろんなものを取り入れて変化してきたものが今に至る
いろんな意味で日本列島は漂着の最終地点だったから様々な思想は入ってきてる
根の国、底の国っていう世界観からして日本そのものなんだもんな
110: 良からぬ世界 ID:pQU9Zb6H0
ヨーロッパから出発したら、日本まで来たら次に行く国ってないな
125: 良からぬ世界 ID:TREO+Lhj0
>>110 船に乗ってオセアニアにたどり着く
132: 良からぬ世界 ID:LzXxQ8LN0
>>125 海流的に日本からオセアニアに行くのは無理やで
逆にオーストロネシアから日本という南方経路も昭和までは重視されてたけど今はおおむね否定されてる
東アジアから日本ルートとオセアニアルートに別れたってのが今のところ落ちついてる説
135: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
>>132 いまは遺伝子みればわかる時代だからな
111: 良からぬ世界 ID:DvtTHLot0
やはり茅葺き屋根の古い様式の神社は良い
117: 良からぬ世界 ID:HktrtMXD0
デザインカラーと言い中国だろ
118: 良からぬ世界 ID:ujHfRBkP0
環太平洋、中東、大陸、半島、いろんな血が混じってる日本だけど 一説にはそれぞれの様々な場所からの流刑者やはみ出し者、負け組みがたどり着いたのが日本だって言われてる
渡来人なんかは戦に負けた連中だしなw
日本人が慎み深く、適度な距離感を好むのも、「負け犬同士、脛に傷持つもの同士」だからって話もあるくらいで
言わずとも察してほしいっていう国民性もそういうところからかもなーっていうw
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124: 良からぬ世界 ID:H7xkEgs/0
>>118 グレートジャーニーって流刑だったのか…
崑崙山の捜索って流刑だったのか…
流刑地に南半分支配された半島って…
119: 良からぬ世界 ID:/Tie+a580
出雲の古代神殿を支える巨木はどこから運搬してきたんだろ
屋久島のような南方からの輸送にしても巨大船舶が必要になるし、
弥生時代にそのような輸送技術が既に確立されていたというのが凄い
121: 良からぬ世界 ID:6iqqQef/0
文化は西から東へと伝播した
突然日本国内で湧いて出たようなものは無いよ
122: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
>>121 人類はアフリカから来たからね
297: 良からぬ世界 ID:5lmRsixD0
それひっくり返る>>122 もっと古い人骨出てる
126: 良からぬ世界 ID:MQC0fu0K0
卑弥呼以前からあるケガレの思想はどこから来たものなんだろうか
133: 良からぬ世界 ID:ujHfRBkP0
>>126 人間がもつ自然への根源的な恐怖じゃないかな?
畏れというか死はケガレのもっともなものだけど、同時に尊い神聖なものでもあるしさ
毛が枯れると書いてケガレだよ
禿頭にこそ後光が刺すのだ畏れるがよい
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141: 良からぬ世界 ID:MQC0fu0K0
>>133 仏教やキリスト教が来ても未だに毛が枯れる恐怖から逃れられないのか・・
138: 良からぬ世界 ID:I9lRClOa0
>>126 伝染病とか腐敗した肉からの細菌感染の予防だろ
多分本能的に刻まれてるから呼び方違っても人類共通だと思うよ
143: 良からぬ世界 ID:MQC0fu0K0
>>138 なるほどね
他の宗教でもあるのかな
152: 良からぬ世界 ID:NtPGDfbf0
>>143 ヤハウェ信仰の血の扱いとか不浄動物はまさにそれ
158: 良からぬ世界 ID:MQC0fu0K0
>>152 宗教が成立する過程で生きる知恵がそのまま取り込まれた感じか
面白いな
163: 良からぬ世界 ID:NtPGDfbf0
>>158 レビ記にものすごく細かい規定が書いてある
3500年以上前の規定ってことを考えると経験知の集合がこの時点でかなり蓄積されてたんだなって感慨深く思う
167: 良からぬ世界 ID:MQC0fu0K0
>>163 興味出てきた
読んでくるわノ
136: 良からぬ世界 ID:QbNbGHEe0
三内丸山遺跡の6本柱と古代出雲大社にあった巨大神殿の共通性と 出雲弁と東北弁の共通性の謎
諏訪大社の御柱祭も三内丸山遺跡や出雲大社に関係してるのかもしれない
375: 良からぬ世界 ID:CmyKCD7g0
>>136 神話でも出雲と越はセットだし
越の翡翠は出雲からも出るし出雲通して九州からも出る
四隅突出型墳丘墓は出雲や越にしかないしな
677: 良からぬ世界 ID:rw3XGGz90
>>136 砂の器だっけ松本清張の。
東北のカメダを探してるうちに山陰地方の亀嵩にたどり着くんだよな
137: 良からぬ世界 ID:E6LTK/j20
祭祀の際にいちばん重要なのが神官であり、祀られる神も山だったり海の神だったりとバラバラなんだよね
日本の神々の神話や序列は、出雲大社ができたときに調査、伝承を合わせて作られたものだとわかっている
祭祀と神官のみ重要という形はインドのベーダに似てるが、神道に重要な文献というのは全然無い
どんな祈り方でも良かったんだろうか
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148: 良からぬ世界 ID:LzXxQ8LN0
>>137 そもそもアマテラスって記紀に出てくる中じゃかなり新し目の神様だしな
神話を皇統で序列作る時に伊勢から引っぱってきた
139: 良からぬ世界 ID:a9bhaIaq0
鳥居だけの神社ってそこそこあるでしょ
ルーツは一つじゃないと思うけどね
記紀にもヒルコやツクヨミノミコトを筆頭によくわからないの多数出てくるし、
ギリシャ神話みたいに各ムラ・クニの活動範囲が拡がっていくうちに 土着の信仰が混ざっていったと考えるのが自然かと
そもそも「始まりの地」である高千穂の影が薄すぎるとか変だろ?w
145: 良からぬ世界 ID:ujHfRBkP0
DNAに中東入ってるのは確からしいけどね
たしかにたまに中東系の純日本人いるよな
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147: 良からぬ世界 ID:hyrjpBzk0
山でも島でもしめ縄で囲って聖域作れば神社という思想は日本独自だろう
大陸仏教はご本尊ありき
157: 良からぬ世界 ID:NtPGDfbf0
>>147 https://www.cromagnon.net/post_85/ しめ縄的なものはアカ族にもあるんだよね
155: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
同根だからパクリっていうやついるけど逆に独自の儀式作らないと独立した信仰にならないだろ
あえて自分たちの儀式っぽいこと始めるのもある意味必然なんだよ
156: 良からぬ世界 ID:5xHaUe8K0
神社から古代ヒエログリフとやらが
発掘されている
159: 良からぬ世界 ID:ujHfRBkP0
結界の思想はけっこうどこでもあるよね
たぶん、この世界が目に見えてる以上に広いってのがうすうすわかってたんだろうと思う
だからこそ、目に見える範囲での世界の区切りを欲するんだ
だからもし、自分たちのいる世界が地球という丸い星だと最初から知ってたら
世界の区切りは全く違う形を編み出してたかもね
160: 良からぬ世界 ID:W4mFOBqN0
神社の存在こそ
例の半島国家とは 古来から無関係だった動かぬ証拠だしな
161: 良からぬ世界 ID:V29N7noy0
しめ縄って蛇らしいじゃん 鏡餅も蛇だとかいうらしいじゃん
竜宮城って竜王のお城で、それなら乙姫様は竜娘なわけじゃん
玉手箱を開けなかったら浦島太郎は年を取らなかったのかね
ギルガメッシュが手に入れた不死の草?は蛇に盗まれちゃったとかさ
165: 良からぬ世界 ID:a9bhaIaq0
>>161 百年?
数百年?
後の世界で末裔と仲良く暮らす選択肢もあったろう 現代人の感性ならば
孤立感か不気味がられて村八分か、それができなかったからこそ玉手箱を開けたのかな
185: 良からぬ世界 ID:RUhhTplD0
>>161 鏡餅が蛇というより鏡が蛇
蛇の古語はツツ、ハハ、カカ
蛇の目は太陽の比喩に使われたりしてる
鏡は太陽の光を映すものだった
カカの目、カカの身で鏡
鏡餅を横から見るととぐろを巻いた蛇の姿、上から見ると蛇の目になる
で餅にするのはこねて物言わぬモノにするということの象徴 神や鬼たちは朝廷に殺されて石や餅にされてきた
蛇は製鉄民のこと
片目片足で水辺に住んでいた人々
199: 良からぬ世界 ID:sBr+P9oC0
>>161 浦島太郎についてはクレイジージャーニーにも出演した高橋大輔(スケートの方じゃない)って人の本が面白い
考察だと、浦島太郎が玉手箱を開けて老人になるのは、老人の姿=神の姿で神格化したと説いてる
竜宮城の乙姫様も、時代によっては竜宮城じゃなかったり乙姫様じゃなかったり結構変化してるみたいよ
202: 良からぬ世界 ID:ujHfRBkP0
>>199 俺の読んだ昔話は鶴だった気がする
218: 良からぬ世界 ID:sBr+P9oC0
>>202 鶴とか亀になる話も多いな
鶴と亀も昔の日本では長寿の象徴とされる神に近しい存在な訳だ
高橋大輔氏の考察をざっくり紐解くと、
浦島太郎は浦嶋子という丹後の国に実在した(とされる)古代の豪族で、シナの大陸との交易で地元に富を成した功績を称えられて神格化された人物の伝説がモデルになっているとの事
高橋大輔氏はロビンソンクルーソーの住居跡を突き止めたりした探検家でロマンがあって面白い

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233: 良からぬ世界 ID:mgihA+vc0
>>199 浦島太郎は墨吉、住吉大社の話
住吉に祀られる神のことを知らないとわからない
住吉に祀られるのは神功皇后と住吉三神
神功皇后は仲哀天皇崩御の後武内宿禰と結婚したとされる(住吉大社神代記)
武内宿禰は300歳まで生きたとされる人物
だから浦島太郎は老人になったとされた
ここで問題になるのは住吉三神が何者かということ
武内宿禰の子孫に豊浦大臣、嶋大臣、林太郎という名前の3代続いた氏族がいた
彼らの名前をとって浦島太郎となった 豊浦大臣は蘇我蝦夷、嶋大臣は蘇我馬子、林太郎は蘇我入鹿の別名
235: 良からぬ世界 ID:4UdNWlNW0
>>233 へーおもろいな。 勉強になるわ。ありがとう。
243: 良からぬ世界 ID:sBr+P9oC0
>>233 へー、そんな説もあるんだ 知らんかった
272: 良からぬ世界 ID:mgihA+vc0
>>243 浦島太郎は平安時代は房中術の指南書となつていたらしい
貴族たちの間ではポルノという扱いだった
浦島太郎の竜宮城での生活を事細かに記していたそうだ
ここで戻るべきなのは神功皇后
彼女は仲哀天皇の后で応神天皇の母
古事記では応神天皇は仲哀天皇9年12月に生まれたとされる しかし仲哀天皇は仲哀天皇8年6月に崩御したとされる(日本書紀では9年の2月に変更されている)
つまり仲哀天皇が死んで一年半たってから応神天皇は生まれた
このままでは辻褄があわないので月延石の伝説が生まれた
仲哀天皇は神功皇后と武内宿禰の3名しかいない場所でいきなり崩御した
そして神功皇后は一年半後に応神天皇を生み、武内宿禰と結婚し、仲哀天皇と先妻の間に生まれた皇子たちを滅ぼして応神を天皇にさせたということになる
応神天皇の父親は仲哀天皇ではなく武内宿禰ということであり、それを書紀に残すわけにはいかないのでお伽噺として残されたということである

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162: 良からぬ世界 ID:DYmEy9nu0
イスラエルの失われた10支族の末裔が天皇家
186: 良からぬ世界 ID:1GaVNadW0
フィリピンの世界遺産の教会に、 狛犬っぽいのたくさんあった
阿吽の対ではなかったけど…
カトリックなガーディアンには見えない
309: 良からぬ世界 ID:Szb1jc830
>>186 原爆の投下地点だった長崎の天主堂にも狛犬っぽいものいるよな
187: 良からぬ世界 ID:uk0jAdgs0
お神輿はアークだってのは説得力あるよね ケルビムまで乗ってんだから
188: 良からぬ世界 ID:RKbWZsOv0
日ユ同祖論は眉唾だけどロマンはある
189: 良からぬ世界 ID:d+dD3IYT0
日本の古事記とギリシャ神話には驚くほど共通点がある 神々の創世記o^)
194: 良からぬ世界 ID:UOTio3Gk0
おまえらの大嫌いな大麻の繊維を縄にして御神体周辺を清めてたシンプルな古代神道
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200: 良からぬ世界 ID:dfLh8tjV0
何か由来があっちゃダメなものなの?
201: 良からぬ世界 ID:ujHfRBkP0
鳥居はそもそも鳥が関係してる説と、まったく不明説あるもんな
203: 良からぬ世界 ID:w6acjCbX0
鳥居はこの人の説を推す 異世界へのゲートなんだろうな 神社は秦氏や景教、原始キリスト教の影響を受けてるのは確かだろ https://youtu.be/7g_xFVPZZ6I
206: 良からぬ世界 ID:uk0jAdgs0
トリイはヘブライ語で門だっけ まあこじつけっぽいけどね
210: 良からぬ世界 ID:CyqyeBKx0
実は、鹿島神宮とかの東国が一番古いんだってね
ルーツは縄文以来だね
215: 良からぬ世界 ID:B9t/R2s00
>>210 縄文以来で形式がしっかりしてわかりやすいのは出雲大社じゃないかな
217: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
>>210 鹿島神宮は大和朝廷の東国侵攻の拠点説が強いだろ
鹿島は中臣常磐でわかる通りのちの藤原氏の拠点だったのにとくに勢力を持った
鹿島の鹿が奈良公園の鹿の起源といわれいてる
春日大社も鹿島神宮も藤原の神社とされたから
222: 良からぬ世界 ID:CyqyeBKx0
>>217 そんなんよりずっと古いんだよ! パカテヨンの出る幕じゃねーよw
224: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
>>222
その証拠はなんだよ
妄想はいくらでもできる
鹿島は鹿島って島だったんだぞ
230: 良からぬ世界 ID:1duZlDtB0
>>224 実は合ってるんだなソレ
島はしまでも、縄張りの方のシマだけど
234: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
>>230 ちげーよ縄文海進の昔は完全に島で鹿ばっかすんでたから鹿島 島じゃなくなったのはわりと最近、中世あたりだろ
いまの霞ヶ浦や北浦や牛久沼や印旛沼、手賀沼、利根川下流は中世までは全部海だったんだよ
地理もわからんでいうからおかしくなる
236: 良からぬ世界 ID:1duZlDtB0
>>234 それはそれであってるけれど
あの島はシマの方の意味だよ
212: 良からぬ世界 ID:ujHfRBkP0
天照からして男神か女神かって話があって、それもこじつけのために変わった可能性もあるわけで
219: 良からぬ世界 ID:1duZlDtB0
>>212 女神は天の力を分け与える方
男神は天の力を示す方
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216: 良からぬ世界 ID:oqgYQzoe0
神社は特段のルールが無いから
「神社はいくつあるか」というのすらよくわからない。
神棚から犬小屋サイズのほこら物置きサイズや 巨大な屋敷まで、すべて神社でまた神社の中に 複数の神社があって、六社神社などそれが 名前になってたりする。
221: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
だいたい日本は神仏混淆で神社と仏教の区別も曖昧
天皇にも菩提寺があるんだからまともに形式で神道を理解しようとしたら無理すじすぎる
223: 良からぬ世界 ID:w6acjCbX0
バラエティだけどこの番組はよく出来てる
ガド族と末裔ミカド
祇園祭見てみりゃ一目瞭然

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浦島太郎の話の教訓や示唆・暗示してるものってなんなの?
226: 良からぬ世界 ID:B9t/R2s00
>>223 それはシルクロード由来
225: 良からぬ世界 ID:fQrHVCilO
伊勢神宮に行ったら狛犬像なかったと思う
代わりに生きたニワトリがいた
232: 良からぬ世界 ID:bR21wFSs0
>>225 狛犬って確か江戸時代くらいからじゃなかったかな
どちらかと言うとお稲荷さんとかで残ってるけど狐信仰強かったけど
中国文学が日本に入ってきて中国は妲己だの九尾だの狐は嫌われ物だから
神社から狐が排除されて
だから本当に古くからの神社には狛犬いないんだとか
250: 良からぬ世界 ID:B9t/R2s00
ヤマトがイズモを平定する時にこんなもん見せつけられたら
そりゃ大陸から見栄えのいい建物とか持ってきて
天孫降臨やらで自分たちこそ神の子孫だって主張したくなるだろう
251: 良からぬ世界 ID:w6acjCbX0
ゾロアスター教→ミトラ教(原始キリスト教)が空海によって、密教として伝わった拝火教
254: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
>>251 空海が遣唐使で亘った時代には景教というキリスト教自体がすでに長安に伝わっていたのになぜにそんなもの
密教はシャーマンニズムと仏像の融合と理会しているが
259: 良からぬ世界 ID:mgihA+vc0
神は荒魂和魂という言葉が示す通り魂のこと
中国では鬼が幽霊を指すということは知られているが鬼と神は対をなす存在
鬼は祀られなかった魂で、神は祀られた魂ということになる
祀るの意味はまつろう、まつろわぬという言葉から連想するといい まつろうはまとわりつく、まつろわぬは従わないということ
つまり鬼にまとわりついて自由を奪って従わせる、これが祀る
祭り縫いとはばらばらな布の端を糸をまとわせて縛りあげる縫い方のこと
つまり神として祀るということは朝廷に従わない豪族たちを殺し、その魂の自由を奪って従わせて神として社に閉じ込めることになる
注連縄は彼らの魂を社に封じ込める結界
神は社にいる間は神だがそれから出てしまうと鬼に戻る
御霊が怨霊になるのである
また怨霊は真っ直ぐにしか進めないという迷信があったため、怨霊を神として祀ってる神社の参道は曲がっている
また怨霊は水を越せないという迷信のため、境内に川を作ったりしたのである

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262: 良からぬ世界 ID:sBr+P9oC0
>>259 おお、なんか説得力あるな
263: 良からぬ世界 ID:B9t/R2s00
>>259 それは神道と言うより陰陽道なんじゃ? 日本の古来神道は死をケガレと扱ってなかったっぽいし
277: 良からぬ世界 ID:mgihA+vc0
>>263 陰陽道でもあるということ これは当時の科学だったからね
朝廷は豪族たちの持つ鉄、水銀などの資源のために侵略を繰り返した ヤマトタケルの逸話や隼人の細男舞のように騙し討ちを繰り返した そこで彼らの魂を陰陽の定義で祀った
同じことを後年仏教でも行って神仏習合していく
つまり仏の力で彼らを弔うことになる
祖霊を祀ることをすべての初めとして
卑怯なやり方で侵略したことで怨霊を恐れることになり、祖霊のように祀ることつまり神とすることで祟りから免れようとするという図式になるわけだね
魂を神式に則って祀ると鬼から神に裏返るという式が、その神社のご利益になると考えられるようになる 若くして死んだ神は長寿の神に 子を殺された神は子孫繁栄の神に 財産を奪われた神は商売繁盛の神にという図式になる
もちろんすべての神がという訳ではないけど 長寿だったからそれが尊敬されて長寿の神にということもあるが大半は裏返り
260: 良からぬ世界 ID:NEv7h1Ct0
鳥居は過ぎ越しの祭りの名残だと、ムーの三上編集長が言ってたもん 狛犬は誰がどうみたって、沖縄のシーサと同じくライオンだし、でも日本にライオンは居なかったわけで。
エジプトのスフィンクス宜しく、あっちの影響を受けてるのは間違いない
261: 良からぬ世界 ID:GCOVk/9g0
>>260 象や麒麟は?
竜や鳳凰は?
264: 良からぬ世界 ID:WtaHPjo50
狛犬もシーサーも元は同じらしい
266: 良からぬ世界 ID:D4jpgHhA0
神道は習慣や文化が宗教になった説
宗教を文化や習慣にぶちこんでるキリスト教とは価値観が違う
267: 良からぬ世界 ID:KUFT0yOR0
二本の柱で何か結んでるっていう
結界や門っていうくくりだと 世界中に似た様なもんあるんだから日本起源じゃないだろうけど 鳥居ではないし鳥居のあの造形は日本だろう
94: 良からぬ世界 ID:OpYwFEvG0
日ユ同祖論は夢があって好き

引用元: ・神社の社殿は日本古来のものなのか?外国のものなのか?狛犬や鳥居はどこから来たのか?

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